曹雪芹祖籍

2021-07-14
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辽阳、丰润、铁岭究竟是哪个,有没有这方面的专家 晕了,三个人回答,三个答案,我信谁的呀
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岳灿冬
2021-07-14
据6月22日《东方早报》转载新华社消息,称新近由著名“红学家”冯其庸先生主编的《曹雪芹祖籍在辽阳(续集)》一书出版,内中收入25篇文章,已“无可辩驳地证明了曹雪芹祖籍在辽阳”,云云,说实在的,读到这条消息,我觉得十分可笑。 曹雪芹是清代伟大的文学家,他毕生的成就,就是那大半部(80回)的《红楼梦》,在中国古典文学创作上,登上了艺术顶峰,尽管这大半部《红楼梦》生前并未能使他改变“举家食粥酒常赊”的悲惨境遇,但他死后很多年的20世纪50年代以后,却养活了一批专门吃《红楼梦》饭的“红学家”,足见其贡献之大,确有对他推崇之必要。 但是,归根结底,曹雪芹的伟大也还是体现在书中,当然,要读懂他的书,对曹雪芹本人的经历、他与亲友的交往,以及当时整个社会大背景,都也有了解的必要,因为这一切都对他创作《红楼梦》产生过影响的嘛,其中尤其是他祖父曹寅、伯父曹颙、父亲曹頫两代三个人都任过江宁织造这个势焰煊赫的职务,且曹寅与康熙皇帝又有极不寻常的关系,所以,曹雪芹才能写出大观园中那么多栩栩如生的人物,才能写出秦可卿死享哀荣、贾元妃省亲盛典这样的大场面。一个作家笔下所写的东西,或多或少都会有自己生活经历的影子,否则,就是胡编乱造,不会感动人。 对曹雪芹创作有影响的,应该是上溯到其祖辈曹寅之父曹玺为止,而从曹寅的祖上再往上翻,恐怕于曹雪芹创作上的影响并无多大意义,所以,依我看来,曹家的祖籍无论是丰润谈、辽阳说、玉田说,还是山东登州说等,于曹雪芹而言,毕竟是太远了。即以辽阳说的证据而言,是依古籍及碑石等证明曹家远祖曹振彦为辽阳人,而曹振彦这一代人在辽阳的生平活动,对曹雪芹有什么实际意义吗?况且,据考证,就是辽阳,也不是曹家的最早归宿,曹家实际上是从关内迁移出去的,所以,要说曹家真正的祖籍,应该是曹姓的形成地,即西周时分封的曹国,最初被封的王族人物叫姬叔振锋,为周武王的弟弟,建都陶丘,即今山东省西部曹县。而其他曹家的所谓祖籍,均是曹雪芹祖宗迁徙地而已。当然,我这么说是有意想与那些持“辽阳说”、“丰润说”的人抬抬杠,是当不得真的,而且曹家是否姬姓之后,也无从考证。说实在的,对曹雪芹影响最深的,恐怕还是曹寅任职的江宁(即今之南京),和最后曹雪芹的定居地北京,若以今人履历表中籍贯一栏,曹雪芹亦可填江宁,不知为什么“红学家”们不去肯定江宁为“原籍”。 这样看来,下大力气研究曹雪芹祖籍为辽阳,实在是无聊而又无意义,也许这么一来,辽阳可以建纪念场所,开展旅游项目,但对《红楼梦》本身研究并无实际帮助,可以说是热热闹闹,毫无用处。 其实,《红楼梦》本身就是有许多问题值得研究的,可惜现在有的领域很少涉及,也不允许涉猎,例如《红楼梦》中的同性恋倾向,至今在“红学界”就讳寞其深,看不到有这方面文章可以被公开发表,笔者前几年写过一篇,也仅仅是在一家大学的内刊上发表一下而已,假如公开刊登,某些吃“红饭”的人说不定连跟我拼命的想法都会有的。又如秦可卿之死,曹雪芹开始可能确曾想写她“淫丧天香楼”,但后来可能觉得自己既然将秦可卿列入金陵十二钗之中,当然不能用描写多浑虫老婆的秽笔去描写她,因此删去“淫丧”文字,但没删干净,留下了秦可卿与贾珍可能的蛛丝马迹,其实后来曹雪芹已经不愿去描写他们有什么“淫”的事情了,可是,前些年拍电视剧《红楼梦》时,在一些权威“红学家”指导下,竟把贾珍、秦可卿乱伦之事具体化、形象化,这实在是违背曹雪芹本意的。至于一些“红学家”否定高鹗续书的价值,认定贾家不应当复兴,这更是不符合历史的真实,封建王朝大臣人被杀、家被抄后又平反昭雪的事比比皆是,大冤案如岳飞、于谦、海瑞等均获昭雪或起复,为什么一定只准贾家败亡、贾宝玉乞食出家?至于把贾宝玉、林黛玉恋爱失败归之于封建礼教迫害,则更是现代人的标签,细读《红楼梦》,宝黛之恋失败结局,贾母、凤姐何尚是根本原因? 我认为,对“红学”研究,还是应该重在原著;考证作者远祖的籍贯,其实是细枝末节,可有可无,况且,《红楼梦》研究本身的余地也还很大,为什么“红学家”不把精力用在这里,而去用在那些并无实际意义的繁琐考证上?难道这就是对前人名著的尊重?
豆听松
2021-07-14
首先.我就是辽阳人.现在辽阳就有一个曹雪芹纪念馆,就在我单位的对个.刚才在网上找到了这篇文章,我很赞同.大家看看. 据6月22日《东方早报》转载新华社消息,称新近由著名“红学家”冯其庸先生主编的《曹雪芹祖籍在辽阳(续集)》一书出版,内中收入25篇文章,已“无可辩驳地证明了曹雪芹祖籍在辽阳”,云云,说实在的,读到这条消息,我觉得十分可笑。 曹雪芹是清代伟大的文学家,他毕生的成就,就是那大半部(80回)的《红楼梦》,在中国古典文学创作上,登上了艺术顶峰,尽管这大半部《红楼梦》生前并未能使他改变“举家食粥酒常赊”的悲惨境遇,但他死后很多年的20世纪50年代以后,却养活了一批专门吃《红楼梦》饭的“红学家”,足见其贡献之大,确有对他推崇之必要。 但是,归根结底,曹雪芹的伟大也还是体现在书中,当然,要读懂他的书,对曹雪芹本人的经历、他与亲友的交往,以及当时整个社会大背景,都也有了解的必要,因为这一切都对他创作《红楼梦》产生过影响的嘛,其中尤其是他祖父曹寅、伯父曹颙、父亲曹頫两代三个人都任过江宁织造这个势焰煊赫的职务,且曹寅与康熙皇帝又有极不寻常的关系,所以,曹雪芹才能写出大观园中那么多栩栩如生的人物,才能写出秦可卿死享哀荣、贾元妃省亲盛典这样的大场面。一个作家笔下所写的东西,或多或少都会有自己生活经历的影子,否则,就是胡编乱造,不会感动人。 对曹雪芹创作有影响的,应该是上溯到其祖辈曹寅之父曹玺为止,而从曹寅的祖上再往上翻,恐怕于曹雪芹创作上的影响并无多大意义,所以,依我看来,曹家的祖籍无论是丰润谈、辽阳说、玉田说,还是山东登州说等,于曹雪芹而言,毕竟是太远了。即以辽阳说的证据而言,是依古籍及碑石等证明曹家远祖曹振彦为辽阳人,而曹振彦这一代人在辽阳的生平活动,对曹雪芹有什么实际意义吗?况且,据考证,就是辽阳,也不是曹家的最早归宿,曹家实际上是从关内迁移出去的,所以,要说曹家真正的祖籍,应该是曹姓的形成地,即西周时分封的曹国,最初被封的王族人物叫姬叔振锋,为周武王的弟弟,建都陶丘,即今山东省西部曹县。而其他曹家的所谓祖籍,均是曹雪芹祖宗迁徙地而已。当然,我这么说是有意想与那些持“辽阳说”、“丰润说”的人抬抬杠,是当不得真的,而且曹家是否姬姓之后,也无从考证。说实在的,对曹雪芹影响最深的,恐怕还是曹寅任职的江宁(即今之南京),和最后曹雪芹的定居地北京,若以今人履历表中籍贯一栏,曹雪芹亦可填江宁,不知为什么“红学家”们不去肯定江宁为“原籍”。 这样看来,下大力气研究曹雪芹祖籍为辽阳,实在是无聊而又无意义,也许这么一来,辽阳可以建纪念场所,开展旅游项目,但对《红楼梦》本身研究并无实际帮助,可以说是热热闹闹,毫无用处。 其实,《红楼梦》本身就是有许多问题值得研究的,可惜现在有的领域很少涉及,也不允许涉猎,例如《红楼梦》中的同性恋倾向,至今在“红学界”就讳寞其深,看不到有这方面文章可以被公开发表,笔者前几年写过一篇,也仅仅是在一家大学的内刊上发表一下而已,假如公开刊登,某些吃“红饭”的人说不定连跟我拼命的想法都会有的。又如秦可卿之死,曹雪芹开始可能确曾想写她“淫丧天香楼”,但后来可能觉得自己既然将秦可卿列入金陵十二钗之中,当然不能用描写多浑虫老婆的秽笔去描写她,因此删去“淫丧”文字,但没删干净,留下了秦可卿与贾珍可能的蛛丝马迹,其实后来曹雪芹已经不愿去描写他们有什么“淫”的事情了,可是,前些年拍电视剧《红楼梦》时,在一些权威“红学家”指导下,竟把贾珍、秦可卿乱伦之事具体化、形象化,这实在是违背曹雪芹本意的。至于一些“红学家”否定高鹗续书的价值,认定贾家不应当复兴,这更是不符合历史的真实,封建王朝大臣人被杀、家被抄后又平反昭雪的事比比皆是,大冤案如岳飞、于谦、海瑞等均获昭雪或起复,为什么一定只准贾家败亡、贾宝玉乞食出家?至于把贾宝玉、林黛玉恋爱失败归之于封建礼教迫害,则更是现代人的标签,细读《红楼梦》,宝黛之恋失败结局,贾母、凤姐何尚是根本原因? 我认为,对“红学”研究,还是应该重在原著;考证作者远祖的籍贯,其实是细枝末节,可有可无,况且,《红楼梦》研究本身的余地也还很大,为什么“红学家”不把精力用在这里,而去用在那些并无实际意义的繁琐考证上?难道这就是对前人名著的尊重?
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